المساعد الشخصي الرقمي إضغط هنا لمشاهدة المواضيع حسب التسلسل من الأحدث الى الأقدم

مشاهدة النسخة كاملة : تشابه قصيدتي الفراعنة والصنوبري يثير جدلاً في الساحة الشعبية


صدى الحزن
01-02-08, 09:37 AM
نشرت في عدد من المواقع الاخبارية والمنتديات المهتمة بالشعر الشعبي على شبكة الانترنت اخباراً وتعليقات وتحليلات عن تشابه قصيدة الشاعر ناصر الفراعنة التي القاها على مسرح شاطئ الراحة في مسابقة شاعر المليون مع قصيدة الشاعر ابو القاسم احمد بن محمد بن الحسن بن مرار الجزري الرقي التميمي الحلبي الشهير بـ «الصنوبري» وهو شاعر من العصر العباسي ، بل وصلت الدرجة إلى اتهام الشاعر ناصر الفراعنة بسرقة القوافي «على حسب قولهم» !! مع العلم بأن أستخدام القافية يعتبر حقا مكتسبا لأي شاعر ولايدخل ضمن نطاق السرقة .
وكما هو معروف فإن الشاعر ناصر الفراعنة من الشعراء المبدعين الذين من الصعب أن يشكك أحد بقوة شاعريتهم وتفردهم ، وسنورد هنا قصيدة الفراعنة بالإضافة إلى قصيدة الصنوبري وسنترك الحكم على القصيدتين ومدى تشابههما للقارئ الكريم وأما فيما يخص لجنة تحكيم برنامج شاعر المليون فنتمنى أن يكون لها توضيح لهذا الامر خصوصا انها عرفت بدقتها المتناهية والثقافة العالية التي يمتلكها أعضاؤها وفي مقدمتهم الدكتور غسان الحسن.

قصيدة ناصر الفراعنة

ناقتي ياناقتي لارباع ولاسديس
وصليني لابتي من وراء هاك الطعوس
حايلٍ رابع سنه من خيار العيس عيس
خفها لادرهمت كنه بالنار محسوس
في دجى خالي خلا لاحسيس ولاونيس
تنوخذ من شدة البرد طقطقة الضروس
في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس
وانتهض جساس من دون خالته البسوس
وفي خفوقي فرخ جنيةٍ يضرس ضريس
يـوم اوردها هجوس واصدرها هجوس
ديرتي دار ابن ضاري وابن غثلم جريس
ديرة اللي دوجوا فـي فيافي نجد جوس
ديرتي يابنت شيخاً ومعدنها نفيس
عيطموساً دونها دثرتني عيطموس
جادلاً مطرق جسدها مع الغربي يميس
طينةًٍ من تربة الخلد والدم محموس
نقشت خمساً من الخمس في يوم الخميس
ليت شعري ما ارادت بهذا دختنوس
كم تمنا إن معه مثلها فتنه ابليس
كان يمكن قد قلب نصف إمتنا مجوس
كن دماث الصدر منها كنيسه او كنيس
صومعة رهبان ديراً يـؤدون الطقوس
آتقوس مع تقوس نواهدها وإقيس
قبتين قاب قوسين قوسٍ جنب قوس
خصرها يحكي لنا واقع القوم التعيس
وردفها عن غطرسة بوش يعطينا دروس
وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس
تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس
العروسه ماتبي غير ابو تركي عريس
العروسه نجد ماهيب حي الله عروس
نجد بنت المجد ونسة مونسة الونيس
ماعسفها الا معزي ضحى اليوم العبوس
كل اهل نجد هلي من إجاء حتى الخميس
في ذراهم بالتجي عن مجففة الرسوس
وعيشتي مابين أسـودٍ ولو ماني رئيس
خير من كوني رئيسٍ على شلقـة تيوس
وليس عيباً إن خدعني بمكره كل هيس
لان مايفهم بمكر الهيوس الا الهيوس
مصطفى في مأدبة عمه البابا لويس
كبر اللقمه تحت ضوء حمراء الكؤوس
وطسم حدتها على حائط المبكى جديس
يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس
سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس
دونها سمر الحناجر بترها حد موس
قسقسة لاحرارهم قيس قيس قيس قيس
والبستهـم مـن مهانتهم انواع اللبوس
بين خدعة كعب اخيلٍ ومولـد ادونيس
درسونا الالهـه والمدرس هنا روس
ويش لاقوا من قناة السويس اهـل السويس
وويش لاقوا من تلمسان قومٍ مـن سنوس
كلهم من شدة الجوع راحوا خندريس
بين غيبوبة مخدر وصحوة عرق سوس
ثـورة راحوا سببها بتوع الاتوبيس
وش نبي فيها وهي ماتهز الا الغروس
آفة المرء اثنتان الف كاس وحب كيس
والنفوس اليا بغيت اتعرفها ارم الفلوس
ينكشف زيف الشعارات الى حمي الوطيس
ترجع الأذناب أذناب وتبقى الروس روس
صدق لاقال العرب مايحوص الا الخسيس
ولايوط الروس شيٍ مثل ضعف النفوس


قصيدة الصنوبري


شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس
لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس
فلم تد دختنوس لها قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس
ونار الصب تذكو ثم تخبو
ونارُ صبابتي نار المجوس
ستبقيني لمن يبقى حديثا
عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها للقلب سلم
ولكن دونها حرب البسوس
ترى شمساً مقنعةً بليلٍ
وخداً في غلالة خندريس
أياد من أب بالشام أفضى
إِليه إِرثها وأب بطوس
لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ
على أمثال أخلاقِ التيوس
للدن ظلت دنانير القوافي
ترد عليهمُ رد الفلوس
كأن غشاءها الملقى قناعٌ
على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس
وأعلامٌ من الأشجارِ تُنسي
خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً
إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس

Miss.colors
01-02-08, 06:13 PM
ههههههههههههههه مافهمت من القصيدتين شي

مشكووور صدى ويعطيك العافيه

دمت بود

تاج الغلا
03-02-08, 11:56 AM
وانا ابحث عن الموضووع وجدت ردين واحضرتها لكم


++++++++++++++++++++++

الرد القاطع الذي يلجم كل من اتهم ناصر الفراعنه بالسرقه(بالتفاسير والبراهين)

الدهر يومان ذا أمن وذا خطـرxxxxxx والعيش عيشان ذا صفو وذا كدر
أما ترى البحر تعلو فوقه جيفxxxxx وتستقر بأقصى قاعـه الـدرر
وفي السماء نجوم لا عداد لهـاxxxxx وليس يكسف إلا الشمس والقمر







الذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ليس لديه أدنى فهم لمفهوم السرقة ولا لتداعي المعاني

والألفاظ...

لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل

أخذه طرفة بن العبد :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد

وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم

أخذه الفرزدق:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف

أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)....

وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد

القديمة والحديثة...

علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه

المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ

أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء:

سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً

وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على

ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»...

قصيدة الصنوبري:

تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)

مفاعلتن مفاعلتن فعولن

والروي السين

قصيدة ناصر:

تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان



وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،

والروي السين...

فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين

نصين ستكون متقاربة....

وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ

وتتابعه لا في استخدامه مفردا....

كلام الشمري دعوى دون دليل فقد ادعى أنه طابق معاني القصيدتين وتبين له أن ناصر مسخ قصيدة الصنوبري لكنه لم يثبت

ذلك ببيت واحد، فكيف تقبل دعوى دون دليل؟

نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

الصنوبري :

فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس
ناصر:

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس

بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب

البسوس...

أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)...

وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا

يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه...

فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة...

بيت الصنوبري:

ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس

بيت ناصر :

وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال أبو

العلاء المعري:

سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس

أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من

العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية

المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية...

فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع

المعاصر، وفرق بين الإيرادين...

بيت الصنوبري:

لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس

نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس

يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة...

أما بيت ناصر:

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس

فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري...

فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس

يتمظهرون كالأسود...

هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين...

المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه...



منقوووول... واذا استطعت ان تنشره ففعل



=============================


الصنوبري هو من سرق قصيدة الفراعنه .. والدليل


السلآم عليكم ورحمة الله وبركاته ،
مسآؤكم خُزآمي ..

كما سمعنا وقرأنا في الأيآم الأخيره ،
الإشاعات والتُهم التي يطلقها الحاقدين على شاعر الأمه وشاعر الثقلين / نآصر الفراعنه .

يقولون بـ إن ناصر الفراعنه سرق قصيدة الصنوبري ..
ويقول المثل الشعبي ( ماكذب خبر ) .. !

يريدون الصعود على أكتاف العُظماء كـ ناصر ..

يقول المتنبي :





أنام ملء عيوني عن شواردها
ويسهر الخلق جراها ويختصموا



وكأن ناصر الفراعنه قائل هذا البيت ..

انشغلت الناس شعراءاً وكتاباً ومتذوقين وغيرهم بـ ناصر الفرآعنه .
حتى خرج علينا أناس لم تتحمل صدورهم كبت الحقد والحسد على ناصر الفراعنه ..

ملاحظه :
من قرأ موضوعي سيثبت أن عنوان الموضوع صحيح .. !

:

كنت اتصفح احدى المجلات الأليكترونيه
وفيها خبر عن قصيدة الصنوبري وناصر الفراعنه
ورأيت بعذ السفهاء يلقون بكلام لا يرضي الله ولا رسوله ولا يرضي اي بشر يخاف الله ..

حتى قرأت رداً لناقد كبير ومطلع على الشعر والثقافه ، يرد على حآقد متشدق يصب جل غضبه
وحقده وغيرته وحسده على ناصر الفراعنه ..

اطلعت على رده ، واختصرته في نقاط وها أنا اطرحها هنا :

يقول :

الى الجهلة الحقدة القترة ووجوه يومئذ عليها غبرة

السرقة الادبية عند الادباء هي " تكمن في قول ابي الهلال العسكري:
( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه ) .
والسرقات الشعرية تنقسم الى :
1- النسخ : وهو ان يأخذ الشاعر من غيره الفاظه ومعانيه .. مثلاً :
قال الشاعر:





أجاد طويس والسريجي بعده
وما قصبات السبق الا لمعبد



نسخ هذا البيت ابو تمام فقال:




محاسن اصناف المغنين جمة
وما قصبات السبق الا لمعبدي



وقال امرؤ القيس :




وقوفا بها صحبي علي مطيهم
يقولون لا تهلك أسى وتجملي



نسخه طرفة بن العبد فقال:




وقوفا بها صحبي علي مطيهم
يقولون لا تهلك أسى وتجلدي



2-المسخ او الاغارة :
وهو اخذ الشاعر من آخر سبقه معناه مغيراً في اللفظ او مستخدما بعض الفاظه مع اخذ المعنى
واذا كان ابلغ من سابقه اعتبر المسخ ممدوحا والا فهو مذموم .. مثلاً :

قال بشار بن برد" :





من راقب الناس لم يظفر بحاجته
وفاز بالطيبـات الفاتـك اللهجُ



فنسخه سلم الخاسر فقال:




من راقب الناس مات هماً
وفـاز باللـذة الجسـورُ



وهذا من المسخ الممدوح وقال ابو تمام:




هيهات لا يأتي الزمان بمثله
إن الزمان بمثلـه لبخيـل



مسخه المتنبي قائلا :




أعداء الزمان سخاءه فسخا به
إن الزمـان بمثلـه لبخـيـل



وهذا من المسخ المذمووم لان ابا تمام كان اجمل اسلوبا ً وافضل معنى

3/ السلخ أو الالمام :
هو ان يأخذ الشاعر معنى غيره ممن تقدموه ويكون ممدوحا ً اذا جوّد الشاعر المعنى
قال البحتري :





تصد حياء ً ان تراك بأوجهن ٍ
اتى الذم عاصيها فليم مطيعها



فسلخه المتنبي واحسن قائلا ً :





وجرم ٌ جره سفهاء ُ قوم
وحل بغير جارمه العذاب



4/القلب :
وهو اخذ المعنى وقلبه الى نقيضه كقول ابو الشيص :





أجد الملامة في هواك لذيذة ً
حبا ً لذكرك فليلمني اللـوم



قلبه المتنبي قائلا ً :





أحبه وأحب فيـه ملامـة
ان الملامة فيه من اعداءه



5/ النقل :
وهو يأخذ الشاعر معنى ً من شاعر اخر ناقلا ً اياه الى غير محله .. مثلاً :

قال البحتري :





سلبوا واشرقت الدماء ُ عليهم
محمرة ً فكأنهم لـم يسلبـوا



نقله المتنبي الى السيف فقااااااال :





يبس النجيع عليه وهو مجرد ٌ
من غمده فكأنما هـو مغمـد




.. هذي هي السرقاااااات و الا ترى ان السرقات الادبية لم يجعل ضمنها أي نوع من ( اخذ الالفاظ) عند اختلاف المعنى وهذا يبطل زعمكم في ( الفراعنـــــة ) جملة ً وتفصيلا ً
فالالفاظ في قافية كــــــ ( ايس ) حتما ستكون محدوده لهذا فإن اي شاعر يريد ان يكتب قصيدة على قافية (يس)
أو ( اوس) من الطبيعي ان تتشابة المفردات بين الشعراء في قصائدهم كلها , فأنت بهذا احدى اثنتان

فأنت اما حاسد حاقد وابطل الله حجتك

والدليل على جهلكم وحبكم للهرطقات انني سألت احد السبعان من منطقة الرجل عن لفظة خندريس فقال : هي تقال عندنا كالحيص بيص اي للدجة والفوضا وهذا واضح في قصيدة الفراعنة واتى بها الصنوبري دلالة على الظلام فأين التشابه تشابهت قلوبكم في سوادها ؟

ياللغباء

يا عزيزي قصيدة الصنوبري ركيكة ٌ في معانيها وهي غزليه / وقصيدة الفراعنة اسقاطات سياسية ليس لها شأن بذلك
واني اتحداااااااك واتحدى اي ناقد فوق وجه الارض ان يأتي لي ببيت او فكره عند الفراعنة اخذها من الصنوبري

وان كان التشابه في ( 5 ) لفظات
فالفراعنة اتى بـ ( 60 ) لفظة على ( اوس ) وعلى ( ايس ) فما الضر ان تتشابه القصيدتان في ( 5) الفاظ فقط ؟؟

وان الناظر لقصيدة الفراعنة ليجد ان معانيها اقوى وافضل وامتن وامتع من قصيدة الصنوبري التي لو كان بها خيرا ً لانتشرت بين الناس ولكن لانها ليس بها خيرا ولا جودا لا يعرفها احد .

فوالله اني لا اكاد اجزم ان الفراعنة لا يعرف قصيدة الصنوبري
وفيها من الالفاظ ما الله به عليم فقد احيا لنا الفاظ كثيره ليست في هذه القصيده فقط بل في مئات القصائد

وكما قال الإخوان ايها الجاهلون الأعداء لإنفسهم بما انه ليس هناك اي بيت عند الصنوبري توافق فكرته فكرة بيت عند الفراعنة فليخسأ الخاسئون الحاسدون

وبالنسبة للألفاظ وتشابهها في ست او سبع فهل اذا ذكر شاعر لفظة ( الحمن ) كقافية في آخر كلامه هل لا يجوز لشاعر آخر ان يقولها إذن فلنكن صما بكما .

وللمعلومية دختنوس هي ابنة حاجب بن زرارة زعيم قبيلة تميم ووظفها الفراعنة توظيفا رهيبا جيدا ووظفها الصنوبري توظيفا غبيا

اذا عزيزي القارئ لقد ثبت براءة الفرااااعنة بما لا يقبل الشك وزادكم الله يا اعدائكم غباء ً وتهورا يكشفكم دائما للجميــع ويعريكم فأحذور ان تلغوا بأسم الفراعنة لانه لا يملك الوقت الكافي ليغسل اسمه كل يوم 7 مرات احداهن بالتراب .


:

وفي الختام :

وكما قال الشاعر :




واليـا تمناهـا عـدو وهامـهـا
[ تموت الحيايا وسمّها في كبودها ]



مــنـــقــول من أخوي ماجد الخثلان الله يعطيه العافيه

ديواان الاماراات
03-02-08, 03:17 PM
صدى الحزن


سلمت ادييييك اخوي

وها الموضوع يطول الحديث عنه

لذالك لي عودة باذن الله


ياليت من اخواني مشرفين ها القسم

ينقلوا الموضوع الى قسم عذب القوافي


مودتي لجميع

نوآرهـ
03-02-08, 04:02 PM
أنـآ بصرآحة أشوف الفرآعنة مبدع..

وهذآ الجدل هو شهآدة على تميزه ولفته للأنظآر بروعة مآ يكبته..

مشكوورين ويعطيكمـ العآفية..

منتدى-المنتدى-منتديات-عديل-الروح-برامج-دروس-شروحات-تصاميم-تعارف-مواقع-فوتوشوب-تعليم-فلاتر-سويتش-دردشه-قصائد-خواطر-روايات-قصص-اسكربتات-اسكربت-برمجه-تطوير-استايلات مجانيه--دليل-مواقع-دورات-تصميم-حوادث-جرائم-فساتين-نسائيه-عالم-حواء-آدم-مطبخ-أثاث-حوارات-نقاش-سيارات-دراجات-أفلام مباشره-تحميل أفلام-مكتبه عامه-مسابقات-جوائز-نقديه-جليتير-برامج حمايه-برامج تصميم-صور- vBulletin
RSS | RSS 1 | RSS 2 | PHP | XML | ROR | HTML